Comments on Heijastuspinta: Anonyymi ilkeily on kiusaamista

Pakko nyt muuten kommentoida näin hyvin paljon jäl...

2010-02-04T14:25:35.066+02:00

Pakko nyt muuten kommentoida näin hyvin paljon jälkikäteen, kun satuin tämän sivun lukemaan etusivusi kautta linkitettynä.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt täysin sitä logiikkaa, että vedotaan sananvapauteen ja oikeuteen ilmaista asioita ja milloin mihinkin. En sen takia, ettenkö pitäisi sananvapautta tärkeänä tai kieltäisin moisen oikeuden toisissa tilanteissa ihmisiltä. Syy on lähinnä siinä, että oikeutta seuraa aina velvollisuus. Jos sinulla on täysipäisenä yksilönä oikeus tehdä jotakin, sinulla on myös velvollisuus vastata seurauksista ja kantaa tekosi jäljet. Sananvapauden takia voi kyllä mennä Suomessa vapaasti laukomaan mitä tahansa, mutta seurauksena voi olla monia hyvin erilaisia asioita lähtien muiden ihmisten negatiivisista reaktioista ja päätyen aina kunnialoukkaussyytteihiin tai vastaaviin. Sitten itketään, että mutta kun minulla on oikeus sanoa mielipiteeni. Onhan sinulla, lapsirakas, mutta joudut kyllä myös kantamaan vastuun siitä, mitä kirjoitat ja sanot.

Se on kumma, miten nämä oikeudet kyllä maittavat kaikille, mutta kun aletaan puhua velvollisuuksista ja vastuunkannosta, ne eivät enää kiinnostakaan.

Ela, mahdollisesti näin. Suhtautumiseni tietysti l...

2008-11-21T12:10:00.000+02:00

Ela, mahdollisesti näin. Suhtautumiseni tietysti liittyy siihen ajatukseen, että jokaisella on kuitenkin oma tapansa ja tyylinsä olla, eikä siihen ole olemassa oikeita tai vääriä vastauksia, ja ilmeisten asioiden esille tuominen on turhaa ja joskus jopa pahoittaa toisen mielen. Tietysti ihmiset ovat eri asteilla herkkähipiäisiä tai paksunahkaisia ylipäätään, ja joku ei pahastu mistään ja toinen ottaa helposti nokkiinsa leikistäkin. Ehkä pääsääntöisesti voisi ajatella, että kunhan ottaa toisen huomioon mitä tahansa sanookin, niin hyvä tulee, eikä nyt ainakaan tahallaan itsetarkoituksellisesti pyri loukkaamaan :)

Jäin miettimään tuota kysymystäsi, Idhren, voiko j...

2008-11-21T11:59:00.000+02:00

Jäin miettimään tuota kysymystäsi, Idhren, voiko jonkun painosta huomauttaa asiallisesti. Ehkä asia ei kenellekään ulkopuoliselle kuulu, eikä elopaino siten kuulu asialliseen keskusteluun, mutta ehkä leikillinen sävy menisi läpi. Jos joku hyväntahtoisesti virnuillen sanoisi minulle "tuletkos seurakseni uimahallille, kun näyttää sinullakin olevan jotain altaaseen pudotettavaa vyötäröllä" tuskin pahastuisin.

Ela

Järkyttävä uutinen muuten tämä. Naista syytetään i...

2008-11-20T11:50:00.000+02:00

Järkyttävä uutinen muuten tämä. Naista syytetään itsemurhan tehneen tytön nettikiusaamisesta. http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Amerikkalaisnaista+syytet%C3%A4%C3%A4n+itsemurhan+tehneen+koulutyt%C3%B6n+nettikiusaamisesta/1135241261466

Modern day hippie, jännittävä ilmiö! Ehkä siinä ol...

2008-11-20T07:42:00.000+02:00

Modern day hippie, jännittävä ilmiö! Ehkä siinä oli jokin tuollainen ajatuskuvio takana :>

Ela, mielenkiintoista, kai se sitten suomalainen flametus vaan tarttuu silmään tehokkaammin, tai sitten luen vain sellaisia englannin kielisiä blogeja, joissa jostain syystä flametusta ei ilmene. Foorumeilla sen sijaan jos minkä kielisillä ilmiö on kyllä hyvinkin tuttu :P

On muuten hyvä pointti sekin, että saman asian voi sanoa sekä erittäin loukkaavalla tavalla, että asiallisemmalla sävyllä. Tässä voi saada tehtyä sen eron yön ja päivän välillä ilkeän ja ainakin semiasiallisen viestin välillä, joskaan en nyt sitten tiedä onko siitä painosta huomauttelu esimerkiksi millään tavalla ilmaistuna mitään asiallista.

Hyvä juttu ilmiöstä, johon olen törmännyt turhan u...

2008-11-20T00:06:00.000+02:00

Hyvä juttu ilmiöstä, johon olen törmännyt turhan usein. Ei epäasiallinen kommentointi ole suomalaisten helmasynti; englanninkielisissä blogeissa ilmiöllä on nimikin, flaming, flamers jos oikein muistan. Osa blogosfäärissä vaeltavista nyt vaan käyttäytyy huonosti. Ihan samoin kuin osa ihmisistä käyttäytyy huonosti muissakin sosiaalisissa tilanteissa. Syitä moiseen käytökseen on tässä kommenttiketjussa esitetty jo riittävästi, joten eipä tästä sen enempää.

Kuten kaikki hyvin tiedämme, länsimaisessa kulttuurissa ihmisillä on oikeus mielipiteittensä ilmaisemiseen. Tätä oikeutta, sananvapautta, on yhtä helppo käyttää väärin kuin mitä tahansa muutakin oikeutta, ja sananvapauden väärinkäytöksi minä luen mielipiteet, joiden asiasisältö on ilmaistu herjaavaa tyyliä käyttäen.

Tyylin valinta on mielestäni tässä keskeistä, ei asiasisältö. Saman asiasisällön kun voi ilmaista muillakin tyyleillä, ja tällätavoin käyttää sananvapauttaan oikealla tavalla.

Bloggaajana sinulla on oikeus määrätä, millaisen käyttäytymisen kommentoijiltasi suvaitset. Aivan kuten näytät ovea huonosti käyttäytyville vieraille kodissasi, voit näyttää ovea myös blogissasi häiriköiville. Miksi sinun pitäisi sietää mitä tahansa vierailtasi?

Ela

kiva että kirjotit aiheesta postauksen. :) Omaa ko...

2008-11-19T20:58:00.000+02:00

kiva että kirjotit aiheesta postauksen. :) Omaa kokemustakin löytyy, ite sain eniten negatiivisia kommentteja silloin kun blogi oli uudehko eikä muita kommentteja ollut.

Yhtäkkiä negatiiviset kommentit lähes lakkasivat, samoihin aikoihin kun kirjoitin nadjastrangen ostaneen mulle mekon ginasta, kun pyysin. Tarkoittaako tää sitä, että anonyymit käsitti, että oon nadjan kaveri. Näin ollen kuulun siis piireihin, eikä mua kandee kiusata ettei saa muiden "piiri"bloggareiden vihoja niskaansa? :D ja ei, en siis tunne oikeasti kuuluvani mihinkään piiriin.

Paras kommentti mitä olen saanut: "lopeta jo tämä, ei läskit saa pitää muotiblogia" :D Tämäkö on sitä asiallista kritiikkiä, johon lukijoilla on oikeus?

En ole kyllä havainnut ainakaan blogisi perusteell...

2008-11-19T14:01:00.000+02:00

En ole kyllä havainnut ainakaan blogisi perusteella heikkoja viboja, että ehkä ihan puhdas randomiuskin on välillä mukana.

Täysin omassa päässäni, hmm, miten sen sanoisi, herkempiä viboja aiheuttaa se, jos joka ikisen postauksen perässä kyselee muiden mielipiteitä vaikkapa ostoksistaan, tulee sellainen fiilis, kuin olisi jotenkin riippuvainen muiden mielipiteistä, ja tämähän varmasti heittää vettä myllyyn niille ilkeilijöille - saa valtaa toisesta, tai ainakin luulee niin. Tämä siis silloinkin, kun kyselyn tarkoituksena olisi vain herättää keskustelua ja kirvoittaa ihmisiä kommentoimaan.

On kai myös helppo ajatella, että kun nyt kerran kysytään MIELIPIDETTÄ, niin sitten on suorastaan annettu lupa kertoa se MIELIPIDE, myös vaikka se sitten tarkoittaisi sitä huorittelua. Voisin kuvitella, että moni vittuilija selittäisi toimintaansa näin. "Mitäs kysyt, jos et kestä vastauksia!"

Sekin, jos vähän väliä postauksissa kirjoittaa saamistaan anonyymivittuiluista antaa suoraan valtaa ilkeilijöille: "auo vähän päätäs, niin pääset postauksen aiheeksi". Siinä mielessä tietynlainen ignoreus on hyvä ratkaisu.

Raaamatun kyseinen oppi on itsessään hyvä, eikä se edes tarvitse Raamattua ympärilleen. Eikö jo pieniä lapsiakin opeteta tyyliin "miltä sinusta tuntuisi, jos sinulle tehtäisiin näin"? Empatia ja muiden huomioiminen tuntuu välillä jäävän toissijaiseksi asiaksi kaiken muun maailmanmenon keskellä.

Ja taas niitä perkuleen pilkkuja puuttuu! Argh.......

2008-11-19T13:25:00.000+02:00

Ja taas niitä perkuleen pilkkuja puuttuu! Argh....Sen siitä saa kun vouhottaa. :D

Eipä kestä, uutta postausta kehiin vaan aiheesta. ...

2008-11-19T13:23:00.000+02:00

Eipä kestä, uutta postausta kehiin vaan aiheesta. :)

Usein tuntuu, että nuo ilkeät anonyymit olisivat juurikin teinejä, mutta todistit sen (tai no, mistä sen voi tietää varmaksi kun kirjoittajilla ei ole kasvoja?) että aikuisistakin kiusaajia löytyy. Minua on kiusattu myös edellisessä työpaikassa, mutta siinä luulen (hope so) olleen kateus ja henkilön hulluus taustalla. En ole nimittäin koskaan elämässäni tutustunut sellaiseen tyyppiin (ja saman rouvan hampaissa on ollut myös Nelliina ja about 99% firmassa työskennelleistä työntekijöistä) ennen tätä.

Silti mietin vielä, että näkyykö haavoittuvaisuus ja heikkous minusta jollakin tavalla? Olen kuitenkin aika sanavalmis tyyppi luonnossa. Miksi tosiaan HJ ja Nelliina saavat suhteellisen vähän paskaa niskaansa (tosin minäkin nykyään, oisko sitten se 26v mittarissa joku raja hah)? Heillä tuntuu olevan niin hurjia fanittajia, että ehkä kiusaajat a.)eivät uskalla kommentoida, koska kommenttiryöppy olisi valtava b.) lukijat kulkevat fanimassahysterian mukana.

Jos itselläni on jotakin negatiivista sanottavaa jostakusta, jätän mielummin sanomatta. anonyymistikin.

Suomalaisissa blogeissa tämä kiusaaminen tuntuu olevan todellinen haitta, täällä kun ei saisi kukaan nousta "julkisuuteen", pitää itsestään tai olla esillä. Toisaalta viime aikoina mm. Fashion Toastin Rumi (joka alkaa tosin olla jo "kuuluisa") on saanut myös aivan kamalasti kuraa niskaansa, todella törkeitä kommentteja tyyliin "näytät huoralta" tai transulta. Ei vaan mene kaaliin, että millaisia idiootteja ruudun toisella puolella oikein majailee?!?! Mihin on mennyt toisten kunnioitus? Ainakin mulle on aina pienestä pitäen opetettu, että "älä tee toiselle sitä, mitä et haluaisi itsellesi tehtävän". Okei, sittaattihan on raamatusta, mutta sen verran hyvä oppi noin yleensä että kannattaisi kaikkien vähän pohtia aihetta.

Haha, niinpä :D Mikäs se Pupulandian Jennin blogik...

2008-11-19T08:42:00.000+02:00

Haha, niinpä :D Mikäs se Pupulandian Jennin blogikommenttigradun aihe tarkkaan ottaen olikaan, jotain kai yleisemmällä tasolla :P

Tuosta saisi varmasti vaikka aiheen johonkin gradu...

2008-11-19T07:56:00.000+02:00

Tuosta saisi varmasti vaikka aiheen johonkin graduun tai väitökseen. Muotibloggaajien kommentoijien ikä ja mielenterveys suhteessa bloggaajan itsetuntoon. Joku voi keksiä sille paremmin yliopistojargoniin sopivan otsikon =P

Ja ei hitsit, tästähän sais vaikka oman blogiposta...

2008-11-19T00:08:00.000+02:00

Ja ei hitsit, tästähän sais vaikka oman blogipostauksensa ;o Kiitti hei, että herättelit näitä ajatuksia :D

Anna-Maria, kiitos huomioistasi, muistelenkin nyt ...

2008-11-19T00:06:00.000+02:00

Anna-Maria, kiitos huomioistasi, muistelenkin nyt jotain samantapaista lukeneeni joskus Rannan kommenteista, siis nimenomaan paskakommenttien suomalaisperäisyydestä...

Olen miettinyt kovasti sitä, että miksi joitakin blogaajia tunnutaan kiusaavan ja jotkut jätetään rauhaan. HJ saa lopulta aika harvoin paskaa suhteessa siihen miten hirvittävän suosittu bloginsa on, saman fiiliksen olen saanut Nelliinasta.

Tosiaan itse saamieni vittuilujen määrä on jotain vajaan kahden kourallisen verran, eli todella vähän. Sitten taas on Salla, Ia, Sharon ja muutamat muut, jotka tuntuvat saavan ihan säännönmukaisesti aukomista, Sharon on itsekin kirjoittanut jotenkin niin, että haukkujen ja kehujen suhde on fifty-fifty, mikä kuulostaa jo hurjalta, kommenttejakin kun on paljon.

Suosio voisi olla selittävä tekijä, meinaan mitä enemmän lukijoita, sen enemmän potentiaalisia kiusaajia, mutta silti nuo pari naista ovat ilmeisesti välttyneet pahimmalta ryöpytykseltä. Ikäkin vaikuttaisi suuremmalta tekijältä kuin varsinaisesti suosio - mitä nuorempi, sen enemmän tuntuu löytyvän ilkeilijöitä - mahdollisesti muista saman ikäisistä? Toisaalta sekin on nähty, ettei kiusaamisalttius varsinaisesti katoa iän myötä, aikuisetkin kiusaavat. Yksi MouMoun arvostelijoista julisti olleensa opintotukitoimiston sihteerinä, ja muistanpa erään Iaa haukkuneen, joka ainakin väitti olevansa psykologian maisteri, ellen väärin muista. Kävipä muuten täälläkin joku "hieman vanhemmaksi" julistautunut jakamassa viisauksiaan minusta, yksi niistä kahteen kouralliseen mahtuvista.

Mutta että olisiko se sitten se ikä. Ehkä myös se, jos blogista välittyy jollain tavalla jämpti fiilis, se myös nostaa rimaa ryhtyä arvostelemaan. Ajattelen tässä kohtaa juurikin HJ:ta ja Nelliinaa, jotka ovat blogikirjoituksissaankin osoittaneet, että heillä on sana ja asenne hallussa.

Ja sorppa, että tuolta puuttui parit pilkut ja kys...

2008-11-18T21:36:00.000+02:00

Ja sorppa, että tuolta puuttui parit pilkut ja kysymysmerkki. Tuli niin nopeasti kirjoitettua!

Todella hyvä postaus! Kielenvaihdon jälkeen olen s...

2008-11-18T21:34:00.000+02:00

Todella hyvä postaus! Kielenvaihdon jälkeen olen saanut vain muutaman negatiivisen palautteen, mutta nämä vain suomalaisilta. Ollaanko me suomalaiset niin kateellista kansaa vai mistä tämä johtuu? Rannalla on ollut ihan sama juttu, kaikki ilkeät kommentit on aina suomalaisilta. Ehkäpä joitakin ihmisiä harmittaa, että joku uskaltaa asettua esille, kertoa julkisesti omasta elämästään, antaa itsellensä netissä kasvot ja vielä saada blogin kautta hieman "suosiotakin".

Minua on kiusattu koulussa, joka romutti oman itsetuntoni moneksi vuodeksi. Vasta iän ja kokemuksen karttuessa olen minäkin alkanut olla sujut itseni kanssa ja nyt nuo anonyymien kommentit otan lähinnä läpällä. 10 vuotta sitten olisi varmasti päässyt itku samassa tilanteessa.

Mielestäni on hassua ylipäätänsäkään arvostella nimenomaan muotiblogeissa ihmisen ulkonäköä, koska sillä ei ole mitään tekemistä blogin tarkoituksen kanssa. Emme pidä mitään supermalliblogia ja suurin osa meistä on ihan tavallisia pulliaisia. Eri asia on, jos arvostelee päällä olevia vaatteita ja mielestäni asiallinen kritiikki on ihan ok (tosin usein se on ei-asiallista). MouMoun saamat kommentit ovat ihan pöyristyttäviä, onneksi neidillä tuntuu olevan raudanluja itsetunto ja osaa ottaa asian huumorilla. Minkähän takia muuten se on niin, että meitä koulukiusattuja kiusataan mielellään myös netissä. Päässä on pyörinyt muutaman kerran teorioita tästä, että välittyykö heikkouteni jotenkin olemuksestani? Toisaalta nämä anonyymit eivät edes tunne meitä henkilökohtaisesti eivätkä varmasti koskaan kehtaisi tulla sanomaan mitään törkeyksiä päin naamaa. Olemmehan sen verran hyviä tyyppejä!!:)

Tsemppiä sulle ja kaikikke muillekin bloggaajille, jotka saavat paskaa niskaan. Kannattaa tosiaan ignoorata anonyymit, ottaa kommentit huumorilla tai sääliä heitä, sillä kokemuksen perusteella kiusaajilla on omat asiat yleensä aika huonolla tolalla (koulukiusaajani ovat vankilakundeja ym. hanttapuleja tätä nykyä, että silleen).

Tulipa hieman vuodatettua! :)

...Ja en muuten täysin muista mitä laki yksityisyy...

2008-11-18T20:17:00.000+02:00

...Ja en muuten täysin muista mitä laki yksityisyydensuojasta sanoo, mutta käsittääkseni se koskee ihmisen yksityiseen elämään liittyvien asioiden ja tietojen levittämistä tai selville saamista, ei sitä miten paljon tai vähän saa arvostella tai haukkua toista.

Rhia, hyvin sanottu, mäkin sovellan tuota itsesens...

2008-11-18T20:12:00.000+02:00

Rhia, hyvin sanottu, mäkin sovellan tuota itsesensuuria (vaikka jotkut ei sitä uskokaan ;<) ja koitan miettiä, että hyödyttääkö se huomautukseni tai kommenttini aidosti ketään, edes huumoriarvollisesti ;o Blogatessa tosiaan voi itsetunto parantua, ite oon huomannut sen sitä kautta, että kun on löytänyt tällaisen itsetutkiskelun kautta selkeämmin sen oman tyylinsä ja omat juttunsa, niin on vaan jotenkin... parempi fiilis vähän kaikesta. Eikä sekään tietysti haittaa, että (muoti)blogosfäärin yhteisöllisyys on pääosin lämminhenkistä ^^

Pim, hyvä huomio tuokin, että tehdään jotain vaan siksi kun nyt periaatteessa on mahdollisuus siihen. Toisaalta se on aika pelottavakin ajatus - eikö muka ihmisillä ole omatuntoa ohjaamassa tekemään oikein silloinkin kun väärintekemisestä ei seuraa rangaistusta ;< Ehkä se on se kynnys, että miten isoista asioista puhutaan. En kuitenkaan haluaisi uskoa, että kovin moni esimerkiksi tappaisi ihmistä, vaikka jotenkin olisi varmuudella tiedossa ettei jäisi kiinni.

Mitä tulee yksityisyyden suojaan, niin juurihan meillä on ennakkotapaus siitä, miten netissä herjanneet ovat saaneet tuomioita julkisuuden henkilön haukkumisesta. Ei laki suo erillisoikeutta haukkua Susan Ruususta vain siksi, että tyyppi sattuu olemaan julkisuudessa. Netissä haukkuneitahan olisi tuomittu varmaan paljon enemmänkin, jos vain olisi saatu selviteltyä henkilöllisyydet paremmin. Ei taida siis kuitenkaan olla ihan niin, että julkisesti blogatessa mitenkään luopuisi oikeudestaan säästyä kiusaamiselta tai suoranaisilta kunnianloukkauksilta.

Oikeushan ei kyllä sinänsä liity varsinaiseen aiheeseen, joka käsitteli sitä, että ihmisen haukkuminen on aina ilkeää toimintaa, tapahtui se sitten siellä koulun pihalla tai blogin kommenttiboksissa.

Sotkenpa nyt lusikkani soppaan, vaikka tarvetta vä...

2008-11-18T18:21:00.000+02:00

Sotkenpa nyt lusikkani soppaan, vaikka tarvetta välttämättä ei olisi.

Mainittujen kateuden ja vallan lisäksi yksi motiivi anonyymien kyseenalaiselle käytökselle on varmaankin vain kiksien saaminen ilman sen suurempaa tausta-ajatusta. Ilmiö on kai psykologosissakin kokeissa todennettu: "valvonnan" kadotessa jotkut ihmiset huijaavat tai toimivat väärin ihan vain siksi, että se on mahdollista, eivät saadakseen itselleen jotain (paitsi ehkä morkkiksen) tai tyydyttääkseen esim. kateuttaan. Samalla tavalla kuin "täällä on kameravalvonta" -laput vähentävät ilkivallantekoa julkisissa tilaossa, nimi vähentää urpoilua blogimaailmassa.

Komppaan osittain edellä kirjoittanut anonyymiä. Jos kuvitellaan, että joku tunnettu bloggaaja harmistuisi jostain kommentista siinä määrin, että veisi asian eteenpäin. Veikkaan, että kommenttien laillisuutta tarkastellessa blogin pitäjän yksityisyyden suojan katsottaisiin olevan matalampi kuin tavallisten tallaajien. Siksi koulukiusaaminen ei oikein ole tähän verrattavissa. Lakiteksti ei muotibloggaajia tunne, mutta sijoittain heidät, ainakin tunetuimmat, samaan ryhmään poliitikkojen ja julkkisten kanssa, jolloin laillisuuden rima laskee.

Kun blogissa, jossa vierailee jopa tuhansia ihmisiä per päivä, kertoo hyvin yksityiskohtaisesti itsestään ja elämästään, tekee minusta tietoisen valinnan luopua osasta "koskemattomuuttaan." Jos blogissa ruotii laajasti omaa ulkonäköään, kuten muotiblogeissa on tapana, asettaa sen myös muiden arvioitavaksi. Aivan ääriesimerkkinä voisi kysyä, olisiko minulla varaa loukkaantua vatsamakkaroideni haukkumisesta, jos poseeraisin Iltatyttönä strategiset paikat juuri ja juuri peitettynä. Minusta ei.

Mutta rajahan se on kerjäämisessäkin, en tietenkään tarkoita, että milestäni kaikkea pitäisi sietää. Oikeudellisesti se raja vaan aika veteenpiirretty. Käytännössä taas jokaseilla ikävien kommenttien kohteella on oma sietokykynsä, joka määrää milloin mentiin rajan yli.

Juu ja hyvä onkin että puhutaan =) Onneksi edes jo...

2008-11-18T18:08:00.000+02:00

Juu ja hyvä onkin että puhutaan =) Onneksi edes joku on idealisti! Olen myös koulukiusattu, ja vaikka fyysisiä vammoja ei sentään tullut niin henkisiä sitäkin enemmän. Vaikka itsetuntoni on ollut lähes koko elämäni hyvinkin alhaalla enkä vieläkään tunne oloani kotoisaksi omassa kropassani en silti tunne tarvetta huudella negatiivisia mielipiteitäni tuntemattomille ihmisille. Jos mulla ei ole ihmisestä mitään postitiivista sanottavaa niin jätän sanomatta. Koen kuitenkin että blogissa julkinen itseni esitteleminen kasvattaa itsetuntoani ja opettaa minua arvostamaan itseäni ja tuntemaan itseni hyväksi. Että ne anonyymit vois siitäkin vähän ottaa oppia =P

Rhia, koulukiusaamisen vedin muuten siitä, että it...

2008-11-18T16:45:00.000+02:00

Rhia, koulukiusaamisen vedin muuten siitä, että itse sain joskus yläasteella kuulla muutamilta pojilta juuri samantyylisiä kommentteja ulkonäöstäni, kuin jotkut blogaajatkin näiltä laukojilta. Tuli mieleen se, että jos niitä samoja asioita huudeltaisiin livenä, se luultavasti ehkä tapahtuisi juurikin kouluympäristössä ja sitä varmasti pidettäisiin ilman kyselyitä kiusaamisena.

Ja tosiaan, tuo se onkin mielenkiintoista, että mihin kukin vetää sen rajan mielipiteen ja herjauksen välillä, vai vetääkö. No, tokihan se leveäperseily ja huorittelukin voi tosiaan olla mielipide, ei siinä mitään, mutta sen ilmaisu ei ole kyllä enää mitään pelkän mielipiteen ilmaisua, vaan myös herjaamista, haukkumista, loukkaamista, kiusaamista.

Anonyymi oli oikeassa siinä, että ignore on tehokas keino (joskaan ei sekään näytä aina toimivan, esim. Sharon saa blogissaan tasaisesti paskaa niskaansa, vaikka ei reagoi mitenkään vittuilijoihin, ja omat kokemukset yläasteajoilta toisaalta tukevat tätäkin - vaikka miten ignoresi ja oli kuin ei kuulisikaan, silti huutelu jatkui, se itse asiassa loppui vasta kun yhden kerran pari vuotta vittuilua kuunneltuani ärähdin oikeasti takaisin), mutta siitä eteenpäin oltiinkin sitte ihan kujalla.

Sekin on totta, että varmasti koskaan ei saada kiusaamista tai ilkeilyä kokonaan kitkettyä pois, mutta haluan uskoa, että tuomitsemalla kiusaamisen usein ja äänekkäästi tämä voi osaltaan luoda ainakin sitä ilmapiiriä, joka viestii, ettei tämä ole hyväksyttävää. Ehkä se jonkun kasvavan nuoren alitajuntaan iskostuu ja omatunto alkaa kolkuttaa, jos joskus moiseen sortuu. Onhan asenneilmastoa onnistuttu ennenkin muuttamaan vilkkaalla keskustelulla ja asian esillä pitämisellä, ja asiaintila on merkittävästi muuttunut ajan myötä. Homojen päälle ei enää yleisesti syljeskellä ja jotkut ovat jopa alkaneet uskoa maahanmuuttajien kykyyn sopeutua suomalaiseen kulttuuriin. Tai sitten olen vain liian idealisti ;<

Ompas viihdyttävää luettavaa täällä kommenttiboksi...

2008-11-18T16:29:00.000+02:00

Ompas viihdyttävää luettavaa täällä kommenttiboksissa =) Lukiessani etenkin noita Idhrenin vastauksia tuli mieleeni jatkojuonne siitä miten pitkälle nyt voidaan puhua "mielipiteistä" eikä kiusaamisesta. Ehkä koulukiusaaminen ei ollut nyt ihan paras vastaveto mutta miettikääpäs että joku kommentoisi blogissa tähän tapaan "sulla on musta iho, oot paska ihminen, painu takaisin sinne afrikkaan". Edelleen puhutaan "vain mielipiteestä", mutta tuskin kenellekään jää epäselväksi viestin pohjasävy. Tuollainen rasistinen kommentti on ihan verrattavisssa näihin "sulla on rumat nilkat, ootpa ylpee ja koppava"-kommentteihin. Kyllä toisen ulkonäköön/persoonaan kohdistuvat negatiiviset "mielipiteet" menevät jo sen verran pitkälle että niitä ei voida pitää enää pelkästään mielipiteinä vaan kyse on jo kiusaamisesta ja herjaamisesta.

Yhdessä asiassa tuo hupaisa anonyymikuitenkin taisi olla oikeassa. Parhaiten yhdestä yksittäisestä hankalasta anonyymistä pääsee eroon kun ei kommentoi niitä viestejä mitenkään. Asiasta kuitenkin tulisi puhua yleisellä tasolla sillä keskustelu aiheen ympärillä voi ehkä saada jonkun anonyymin tajuamaan että kyse ei ole valtapelistä vaan oikeista ihmisistä jolla on tunteet ja oikeudet kuten muillakin. Mutta fakta varmaan on että ei noista anonyymeistä herjaajista koskaan tulla kokonaan pääsemään eroon, aina on olemassa ihmisiä joiden maailmankuva ja omakuva on sen verran kieroutunut että he saavat mielihyvänsä vain muiden ihmisten vahingoittamisesta, tavalla tai toisella.

Ja kun kerran tilaisuus tarjoutui niin tämä on teille anonyymit herjaajat: ootte imbesillejä ja teillä on levee perse, en tykkää teidän vaatteista ja ootte muutenkin turhia. Noh, miltä maistui oma lääke?

Käytänpä sananvapauttani ja ilmaisen oman mielipit...

2008-11-17T22:24:00.000+02:00

Käytänpä sananvapauttani ja ilmaisen oman mielipiteeni anonyymin kommenteista...

"Tämä kertoi jo kaiken suhtautumisestasi, joten tähän voikin sitten lopettaa. Nyt ymmärsin asenteesi, enkä tahdokaan kuulla enempää asian tiimoilta. Kiitos ja hei."

Samat sanat, tämä viestisi kertoo selvästi että vääristyneet ennakkoasenteesi vaikuttavat hyvin negatiivisesti luetunymmärtämiseesi.

2008-11-17T22:22:00.000+02:00

Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.

Vzio, hyvä ja varteenotettava pointti tuokin, josk...

2008-11-17T20:24:00.000+02:00

Vzio, hyvä ja varteenotettava pointti tuokin, joskaan en suostu vielä ihan hylkäämään kateellisuuskorttia, koska itsellänikin on kokemuksia kateellisuuden aiheuttamasta inhosta toista kohtaan, ja siis nimenomaan omakohtaisia kokemuksia -.- Siis että olen itse tuntenut vihaisia asioita, koska olen oikeastaan ollut vain kateellinen, enkä ole halunnut edes myöntää sitä. Olen jopa sen takia haukkunut julkisesti, mitä häpeän näin jälkeenpäin. En usko olevani niin erikoinen tapaus, etteikö sama pätisi joihinkin muihinkin, jos nyt tosiaan ei kaikkiin.

Valta on kuitenkin hyvä selittävä tekijä, eikä kaikkea voi tosiaan aina huonon itsetunnnon piikkiin pistää. Kieltämättä tuota argumenttia käytetään vähän turhankin hanakasti, ja kuitenkin itsekin koen äärimmäisen ärsyttävänä, että vaikka ihan asiasta sanominen pistetään huonon itsetunnon piikkiin vedoten siihen, ettei itsevarmalla ihmisellä ole tarvetta.. öö.. todistella, tai jotain. Johan tuota on historiakin täynnä vallanhimoisia ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään hirveyksiä saadakseen valtaa ja osoittaakseen valtansa. Vallanhimosta minuakin ehkä voisi joissain asioissa syyttää.

Vaan voisiko sitten vallanhimo itsessään kieliä huonosta itsetunnosta? Biologiselta kannalta ajatellen ajatus on järjetön, joissain tilanteissa ihmisten välisissä kanssakäymisissä se kuitenkin kuulostaa melkein järkevältä...

Lopultahan ihmisten motiivit ovat varmasti hyvin monen asian summa, eikö? Voi olla monta selittävää tekijää sille, että joku kiusaa tai tekee pahaa. Varmasti vaikeaa on päästä selville siitä mikä kulloinkin on päällimmäisimpänä vaikuttava asia, ja tämä huomioonottaen kieltämättä on aika vessapsykologisointia heitellä kateusargumenttia. Vaan kuitenkin Suomi on kateellisten sarvikuonojen maa ;o

Anonyymi, hienoa, että meni viesti perille, edes sen verran, että säästyn vastaisuudessa tämän tyyppisiltä vamoiluilta. Tervetuloa uudestaan sitten fiksumpien ajatusten kanssa. Ota vaikka tosta Vziolta oppia.