tag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post5936367734355149183..comments2009-09-10T15:00:05.716+03:00Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-70368893953039373852009-09-10T14:47:46.826+03:002009-09-10T14:47:46.826+03:00Nuo viittaamasi asiat näyttää sen verran mielenkiintosilta, että niihin tarvii jonakin yönä insomnian vaivatessa tutustua. Nyt en osaa mitään järkevämpää kuitenkaan kommentoida, sillä oman läksyblogin muodostaminen on seuraava haaste. <br /><br />Saarikalle ja Kiviniemi esimerkiks on henk koht tuttuja, jotta senkin puoleen asia kiinnostaa :)ondehttp://www.blogger.com/profile/01598499109538991638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-14828684707145142852009-05-29T16:20:38.214+03:002009-05-29T16:20:38.214+03:00Jatketaan varmasti!<br /><br />Hyvää kesänalkua sinulle ja kaikille muillekin! :)Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-13511409950783202512009-05-29T15:12:13.181+03:002009-05-29T15:12:13.181+03:00Myöhäisiä kommentteja...<br /><br />Mukava huomata että löytyy vielä ajatteluun kykeneviä ihmisiä jotka eivät ime kaikkea mikä iltapäivälehdissä totena kirjoitetaan.<br /><br />Jatka samaan malliin.<br /><br />Terveisin,<br />ihminenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-31187529999248522382009-04-10T12:03:00.000+03:002009-04-10T12:03:00.000+03:00Kiitän ja kiitän :)Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-34177501044192622792009-04-10T11:15:00.000+03:002009-04-10T11:15:00.000+03:00Hyvin kirjoitettu. Olet selvästi perehtynyt asiaan etkä vain muodostanut mielipidettäsi yleisen hälyn perusteella.<BR/><BR/>Minunkin mielestäni on kornia, että syyte nostetaan juuri sen asian pohjalta, jota kritiikki koskee - eri uskontojen eriarvoisuuden ja niitä koskevan sananvapauden. Olkoonkin että H-Aho ampui räikeästi yli Islamia koskevassa kirjoituksessaan, on mielenkiintoista huomata kuinka jotkut uskonnot ovat paremmin "suojeltuja" kuin toiset.<BR/><BR/>Jatka samaan malliin!Pastorihttp://www.blogger.com/profile/09378845584618170903noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-10618114165116947952009-04-01T22:17:00.000+03:002009-04-01T22:17:00.000+03:00Maria, olet älykäs nuori nainen. Toisin kuin toiset pystyt ajattelemaan itsenäisesti, suhtaen kriittisesti siihen mitä puolueellinen valtamedia toitottaa. Itsenäisiä ajattelijoita on liian vähän tässä maassa.<BR/><BR/>Nykyinen hallitsematon maahanmuutto aiheuttaa ongelmia ja se on fakta. Mutta ne, jotka uskaltavat avata suunsa ja kertovat ongelmista ovat rasisteja!Maahanmuuttajahttp://www.finoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-65318551402641459062009-04-01T15:45:00.000+03:002009-04-01T15:45:00.000+03:00Aika yleinen argumentti Halla-ahoa vastaan tuntuisi olevan, että ihan mitä tahansa ei saa sanoa sananvapauteen vedoten. Tämä pitää paikkansa, mutta sananvapauden rajoja määrittää Euroopan ihmisoikeustuomioistuin seuraavasti: <I>"Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa." </I><BR/><BR/>Kysyttävää tästä?Sauli Luolajan-Mikkolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-70841471460433703722009-03-30T23:32:00.000+03:002009-03-30T23:32:00.000+03:00Tuossa muuten hauska, mutta ihan mielenkiintoinen pohdinta tuosta samaisesta kirjoituksesta ja nostetusta syytteestä. Varoitus: raakaa spekulointia ja foliohattuilua luvassa! :D<BR/>http://mummila.net/marginaali/2009/03/27/liero/Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-41051262183844824282009-03-30T22:21:00.000+03:002009-03-30T22:21:00.000+03:00Maria: Niinpä, ja minusta se, että H-A säilytti malttinsa varsin hyvin kertoo jo paljon siitä, että ainakin hän on lähtenyt tällaiseen hullunmyllyyn mukaan juuri tarkoituksenaan tuoda uutta näkökantaa maahanmuuttoasiaan, ei solvaamaan etnisiä ryhmiä ja arvostelemaan heidän kulttuuriaan. Halla-Aho puhuu meidän valtiostamme ja sen eduista, ei mistään muusta. Ihan tajutonta millaisia tabuja on vieläkin vallalla siitä, mistä muka on lupa puhua.Reetrhttp://www.blogger.com/profile/16518506389092434823noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-57459197251022337062009-03-30T22:15:00.000+03:002009-03-30T22:15:00.000+03:00Ja hei joo, toi Pressiklubin jakso oli ihan hirveä. Siinä kahdesta kolmeen miestä kilpaa huutaa yhden päälle ja tunkee sanoja tämän suuhun. Mitä ihmeen syyttelyä väkivaltaisista homoseksuaalifantasioistakin siellä keksitty. Mun hermot ei kyllä kestäisi tollasessa tilanteessa.Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-74741107959303028742009-03-30T22:10:00.000+03:002009-03-30T22:10:00.000+03:00Nauroin ääneen, kun joku päivä luin lauseet, joista Halla-Ahoa yritetään nyt sitten syytellä. Tuli hippasen sellainen fiilis, että on väkisin tartuttu lausahduksiin, jotka ilman kontekstia aiheuttavat ihmisissä "H-A-vihaa".mangolisahttp://www.blogger.com/profile/16300785223636986161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-64347113090459002772009-03-30T22:06:00.000+03:002009-03-30T22:06:00.000+03:00Pim, en naiviudesta tiedä, mutta tiedän, mihin on pyrittävä ja tiedän, mikä on oikeudenmukaista vastenmielisimpienkin persoonien kohdalla. Ei voida tehdä poikkeuksia tai lipsuiluja henkilökohtaisen inhotuksen takia. <BR/><BR/>Se, että monet tuntuvat sallivan itselleen tällaisen lapsuksen yhden heidän mielestään inhottavan ihmisen kohdalla, kuka se ihminen kulloinkin sattuu olemaan, on minusta vähintään yhtä vastenmielistä kuin joidenkin mielestä HA:n mielipiteet. Kyllä, käytän näin voimakasta ilmaisua, se todella on mielestäni vastenmielistä. Se murentaa sivistyneen oikeusvaltion pohjaa sieltä syvimmistä perustuksista lähtien, sieltä, missä ihmiset ainakin jokin aika sitten vielä olivat keskenään tasa-arvoisia, hekin, joiden mielipiteistä jotkut toiset eivät pitäneet. Miten se sanonta menikään, "Olen eri mieltä kanssasi, mutta puolustan kuolemaani asti oikeuttasi sanoa se." Suunnilleen. Noh, saatoin innostua, mutta olen syvästi huolestunut ja ahdistunut siitä, mihin suuntaan ihmisten oikeustaju ja sitä myöten kansalaisoikeudet ovat menossa.<BR/><BR/>Murmeli, jos ihmiset kieltäytyvät johdonmukaisesti keskustelemasta järkevästi, minä en katso keskustelun heidän kanssaan olevan oikein minkään arvoista, ja pidättäydyn siinä vaiheessa itse keskustelusta.<BR/><BR/>Ja kuten slux kirjoitti, vaikka poistaisin blogissani typeriä ja idioottimaisia kommentteja, se ei ole heidän sananvapautensa rajoittamista, sillä he voivat täysin vapaasti mennä sanomaan täsmälleen samat asiat jonnekin muualle, vaikka sitten perustaa ihan ihkaoman bloginsa. En ole haastamassa heitä oikeuteen tai lisäämässä millekään sensuurilistalle. Vertaus lehtien yleisönosastopalstoihin toimii oikein hyvin. Kuten huomaat, sinun kommenttejasi en ole moderoinut, mutta voin luvata, että mikäli kommentointisi eksyy asiallisuudesta vielä vähän enemmän ilveilyyn, teen sen ihan surutta. Kirjoita kokemuksistasi sitten ihan vapaasti vaikka ikiomassa blogissasi.<BR/><BR/>Reetr, et luultavsti ole hirveän paljon menettänyt. Itse en ole hirveän syvällisesti moniinkaan Halla-ahon teksteihin tai väitteisiin perehtynyt, mutta tunnistan kyllä median uutisoinnista asenteen, jossa kuka tahansa kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuva tuppaa saamaan rasistileiman, ja tosiaan sellaisistakin Halla-ahon kommenteista on haettu sensaatiomaisia otsikoita, joillaisia ilman ennakkoasenteita ei osaisi teksteistä tulkita. Hyvänä esimerkkinä juurikin vaikka noiden syytevirkkeiden irroittaminen asiayhteydestään ja niillä repostelu et "kattokaa, tätä mieltä se mies nyt on, eiks oo kauheeta".Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-47137842329025423562009-03-30T21:45:00.000+03:002009-03-30T21:45:00.000+03:00Viitsimättä lukea keskustelua (silkkaa väsymystäni siis) voin sanoa, että tutkimalla Halla-Ahon tekstejä ilman ennakkoasenteita, huomaa varmasti, että mies ottaa kantaa tärkeään asiaan - joka nyt vain sattuu olemaan maahanmuutto. Pahennusta aihe herättää siksi kun vaan on niin, että eihän me suvaitsevaisina ihmisinä voida edes ajatella suhtautuvamme maahanmuuttoon kriittisesti, mehän oltaisiin silloin rasisteja. Minusta Halla-Ahon näkökanta on ehdottoman tärkeä, eikä hän tässä ole se aggressiivinen ja ahdasmielinen: http://www.youtube.com/watch?v=fZVz7gJt7aE&amp;feature=PlayList&amp;p=E814CF363129BDC8&amp;index=0&amp;playnext=1Reetrhttp://www.blogger.com/profile/16518506389092434823noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-39618621850004496022009-03-30T21:26:00.000+03:002009-03-30T21:26:00.000+03:00Ihmiset nyt kommentoivat niin kuin parhaakseen nakevat. Jos persoona tai elama vaikuttaa jonkun mielipiteeseen tassa sananvapaus -hurmiossa (joko puoleen tai toiseen), niin minka sina sille voit? Jos et saa aikaan niin ylevaa, asiantuntevaa ja asiallista keskustelua kuin oletit, ei se kommentoijia 'ohjaamalla' ainakaan siita parane. <BR/><BR/>Ja siis sananvapaushan taman postauksen aihe kai oli? Siis myos kaikille tolloille blogikommentoijille, jotka eivat ymmarra tekstien sisaltoa ja kommentoivat asiattomilla persoonaan kohdistuvilla heitoilla tai lapsekkaalla piikittelylla? <BR/><BR/>Henkilokohtaisesti olen yllattynyt, etta Halla-ahon asetettiin syytteeseen ko. kirjoittelusta. Kuten sanoin, nama lausahdukset eivat ole minusta niin kovin herjaavia tai hurjia, etta antaisivat aihetta syytteeseen. Ja kylla, lain pitaisi olla kaikille tasapuolinen. En kuitenkaan jaksa olla tasta niin huolestunut, ehkapa siksi, etta pidan hanta juuri niin vastenmielisena ja turhana ihmisena.Murmelinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-75662509026508340042009-03-30T21:25:00.000+03:002009-03-30T21:25:00.000+03:00"Maria, sananvapaus ei tarkoita sitä, että kuka tahansa voi sanoa ihan mitä tahansa perustelematta sitä. Halla-Ahon kirjoittelut ovat olleet melko rasistista luettavaa ja kyllä, olen lukenut."<BR/><BR/>Jos oletetaan että henkilöllä on erkaneva mielipide maahanmuuttoon, miten asia tulisi ilmaista? Eikö Halla-Aho perustellut mielestäsi tekstiään, vai ymmärsinkö väärin?Jamppunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-11218724143852903952009-03-30T21:12:00.000+03:002009-03-30T21:12:00.000+03:00Kiitos, luin kyllä syytteen tuoneen kirjoituksen. Luulisi ettei paremmastakaan matskusta olisi ollut pulaa. Ei tosin niin, etteikö kyseisenkin kirjoituksen merkityksestä ja piilosanomasta voisi olla montaa mieltä. Viranomaistoimintaa sananvapausasioissa olisi voinut ruotia tavalla, jota joku saattaisi kutsua asialliseksi, mutta kirjoittaja nyt vaan tietoisesti valitsi käyttää esimerkkejä, joista äärioikeistopopulismi sai bensaa niskaansa. Mut hei, mun mielipide.<BR/><BR/>Eikö ole osittain vähän naiivi ajatus, että henkilö ei vaikuttaisi teon arvosteluun? Oikeuslaitoskin on vain ihmisten pyörittämä. Lisäksi Halla-Aho ei ole mikään tavallinen nettihuutelija vaan luottamustehtävään valittu poliitikko ja tunnustettu mielipidevaikuttaja, joten hänen sanomisiaan arvostellaan tiukemmalla seulalla kuin esim. minun.<BR/><BR/>noa: no omg, en myöskään kannata mitään rajoittamatonta maahanmuuttoa. Keskustelulla ja keskustelulla vain on eroa eikä minusta Halla-Ahon blogi mistään suunnasta katsottuna sisällä mitään kovin tervettä tai hedelmällistä.<BR/><BR/>Jos saan myös veikata Halla-Ahon saaman huomion syytä, minusta se on se, että hän on hyvin älykäs ja vetelee juuri oikeista naruista antamalla sitä, mitä monet –surullista kyllä – haluavat palavasti kuulla.pimnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-1229452699360011592009-03-30T20:30:00.000+03:002009-03-30T20:30:00.000+03:00No siinähän tuota tulikin hyvin tehokkaasti muotoiltuna. Pidetään toki mielessä, mikä ihme oli tekstin pointtina - mikä HA:n tekstin pointti, mikä minun tekstini pointti. Persoonaan kohdistuvat heitot eivät kuulu asialliseen keskusteluun.Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-47240317947930208732009-03-30T20:14:00.000+03:002009-03-30T20:14:00.000+03:00Murmeli,<BR/><BR/>Huomannet, että tämän jutun aiheena ei ole Halla-ahon persoona tai elämä ja teot eikä kirjoituksessa sanota, että ihmisten tulisi muuttaa asenteitaan Halla-ahoa kohtaan. Tähänastiset kommentoijat myöskään eivät ole ainoastaan ilmaisseet omaa asennettaan H-ahoa kohtaan vaan ovat myös kommentoineet sananvapauskysymystä tyyliin "Koska Halla-aho on inhoittava, hän ansaitsee tulla oikeudessa syytetyksi" ja Maria on nähdäkseni vastannut lähinnä tähän osaan.<BR/><BR/>Aiheena on sananvapaus ja syyte joka on nyt ainakin joidenkin näkemysten mukaan nostettu aivan liian kevyin perustein. Täällä on jo tullut esille se, että sananvapaus ei ole rajoittamaton. Toisaalta sananvapautta ei ole myöskään se, että kaikki sinulle henkilökohtaisesti vastenmieliset mielipiteet ovat kiellettyjä ja johtavat syytteeseen ja kaikki "kivat" mielipiteet ovat sallittuja.<BR/><BR/>Sananvapautta kun tässä nyt määrittelemme, niin huomaathan Murmeli myös sen, että vaikka sanomisiasi tämän blogin kommenteissa rajoitettaisiin niin se ei olisi sananvapautesi rajoittamista koska voisit vapaasti mennä sanomaan asiasi johonkin muualle. Sinänsä edes täällä ei kuitenkaan taideta mitenkään hirmuisen tiukasti ilmaisuasi rajoittaa. "Vastauksesi" kysymykseen siitä kuka päättää mitä saa sanoa osoittaa lähinnä ymmärtämättömyyttäsi tai tarvetta lapselliseen piikittelyyn.<BR/><BR/>Miksi Halla-aho saa sitten huomiota? Hyvä kysymys, mutta osittain se selittynee hänen kunnallisvaalimenestyksellään ja valtionsyyttäjän päätöksellä lähteä käymään oikeutta häntä vastaan, vai?sluxhttp://www.blogger.com/profile/06953137484949641225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-88798196003758251932009-03-30T20:12:00.000+03:002009-03-30T20:12:00.000+03:00Miten se on halveerausta? :D Ilmaisin esimerkinomaisesti, millainen asenne kommentoijilta on välittynyt asiaa kohtaan. Ei kyetä tarkastelemaan tarkastelun alla olevaa asiaa, vaan vedetään mukaan ihmisen persoona ja kaikki muu, mitä hän on sanonut.Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-15483173611336380572009-03-30T20:07:00.000+03:002009-03-30T20:07:00.000+03:00Aika halveeraavasti nyt puhut blogisi kommentoijista (siis niista, jotka eivat ole samaa mielta kanssasi). Ei kukaan ole Halla-ahoa lapimadaksi haukkunut, asiallisesti vain tuonut esille oman kantansa.Murmelinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-36673581478374647092009-03-30T20:02:00.000+03:002009-03-30T20:02:00.000+03:00Murmeli, ihmiset saavat aivan vapaasti ajatella mitä haluavat, mutta sori nyt, että <B>keskustelussa</B> arvostan järkevää argumentointia enkä "mä en tykkää tosta ihmisestä joten kaikki sen mielipiteet on läpimätiä ja se on läpimätä" -tyyppistä ilmaisua.Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-23075436242714615152009-03-30T20:01:00.000+03:002009-03-30T20:01:00.000+03:00Menee naurettavaksi tämä Halla-ahon takaa-ajo. Ensimmäinen kommentoija tiivistää sivulauseessa loistavasti sen, miten hesari ja muu media johdattaa lukijoitaan kuin pässiä narussa. Nauratti. Ollaan niin avoimia ja uskovaisia mutta ei voida edes rauhassa kuunnella muutamaa pointtia.<BR/><BR/>Mutta, minähän olen "Halla-ahon fanaattinen seuraaja", koska käyn lukemassa hänen blogiaan ja uskon että maahanmuuttoa täytyy rajoittaa(tietyiltä osin)! Minua siis ei kannata kuunnella, olenhan rasisti ja ihmisvihaaja ylipäätään, maahanmuuttajan suomalainen lapsi.noahttp://www.blogger.com/profile/04460004292950274265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-82330516967370372302009-03-30T19:49:00.000+03:002009-03-30T19:49:00.000+03:00Kun ihmiset muodostavat mielipiteitaan, eivat he usein ajattele onko se kestavaa tai onko ne erotettu vaittajasta. Kenties tata pitaisi tehda enemman, mutta anna nyt hyvanen aika ihmisten ajatella niin kuin haluaa. Jalleen kerran kommentoijan mielipide ei mielestasi ole se 'oikea', silla han ei sattunut olemaan samaa mielta kanssasi. Viimeiseen kysymykseen viimeisimmassa kommentissasi: sina itset taidat maaritella millaisia mielipiteita saa esittaa. <BR/><BR/>Seurasin Halla-aho -kirjoittelua sivusilmalla nettiHesarista, enka ymmarra miksi tyhjanpaivaisen oloinen (huom! taysin epaoikeudenmukainen ja kestamaton mielipide, mutta tuskinpa tulen sita muuttamaan) ihminen saa nain paljon huomiota. Ja eiko hanella ole mitaan muuta tekemista, kuin asetella naita 'kinkkisia koukkuja' virkamiehille pointtinsa osoittaakseen. En tieda, onko tama kyseinen lause (vai muutamako niita nyt oli) niin tavattoman halveeraava tai kiihottava, mutta hanen yleinen asenteensa on kylla varsin vastenmielinen.Murmelinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-82498736887015093562009-03-30T19:26:00.000+03:002009-03-30T19:26:00.000+03:00Halla-Aho ei ole kuitenkaan syytteessä kuin tasan yhdestä tekstistään.<BR/><BR/>On totta, ettei sananvapaus Suomessa tarkoita sitä, että saisi sanoa mitä tahansa perustelematta sitä, eikä kukaan edes vaadi sellaista. Tässä yksittäisessä tapauksessa perustelut ovat nähtävissä. Painottaen edelleen, tekstissä ei ollut kyse uskonnoista tai kansanryhmistä ollenkaan, vaan viranomaisten toiminnasta. Kehoitan lukemaan tuon tekstin.<BR/><BR/>Kuitenkaan "ei saa sanoa mitä tahansa" ei kerro, mitä sitten saa sanoa. Kuka määrittelee mikä on kritiikkiä ja mikä herjaa? Kuka määrittelee millaisia mielipiteitä saa esittää?Mariahttp://www.blogger.com/profile/07108155474040675143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7143303884990874948.post-31153841647744733182009-03-30T19:10:00.000+03:002009-03-30T19:10:00.000+03:00Maria, sananvapaus ei tarkoita sitä, että kuka tahansa voi sanoa ihan mitä tahansa perustelematta sitä. Halla-Ahon kirjoittelut ovat olleet melko rasistista luettavaa ja kyllä, olen lukenut. Se ei toki ole mitään verrattuna siihen, mitä vielä vajaavaisemmat idiootit voivat kirjoitella nimettöminä nettiin. Minusta olisi vain hyvä, jos tämänkaltaista "sananvapautta" rajoitettaisiin. Se ei johtaisi mihinkään vainoihin, vaan siihen, että yksittäisiä ihmisiä tai ihmisryhmiä ei voisi yhtä perusteettomasti solvata. Kannattaa perehtyä siihen, mitä sananvapaus tarkoitti esimerkiksi Suomen valtion itsenäistymisen aikaan. Vapaus tuo aina myös vastuun, sekin kannattaa muistaa.Anonymousnoreply@blogger.com